{"id":1704,"date":"2022-11-19T05:08:12","date_gmt":"2022-11-19T05:08:12","guid":{"rendered":"https:\/\/ghadaamer.com\/?p=1704"},"modified":"2022-11-30T07:21:28","modified_gmt":"2022-11-30T07:21:28","slug":"entretien-avec-helia-paukner-et-philippe-dagen-commissaires-de-la-premiere-retrospective-de-ghada-amer-en-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ghadaamer.com\/interview\/entretien-avec-helia-paukner-et-philippe-dagen-commissaires-de-la-premiere-retrospective-de-ghada-amer-en-france\/","title":{"rendered":"Entretien avec H\u00e9lia Paukner et Philippe Dagen, commissaires de la premi\u00e8re r\u00e9trospective de Ghada Amer en France"},"content":{"rendered":"\n

La premi\u00e8re r\u00e9trospective fran\u00e7aise consacr\u00e9e \u00e0 Ghada Amer se d\u00e9roulera donc \u00e0 Marseille. Comment est n\u00e9 ce projet ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H\u00e9lia Paukner <\/strong>Ghada Amer est une artiste reconnue. Elle a un parcours international et son \u0153uvre a d\u00e9j\u00e0 fait l\u2019objet de r\u00e9trospectives \u00e0 Rome, \u00e0 New York, mais jamais en France. Alors m\u00eame qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 form\u00e9e dans ce pays, qu\u2019elle y a v\u00e9cu, qu\u2019elle est parfaitement francophone, qu\u2019elle a obtenu en 2021 la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise et qu\u2019elle est tr\u00e8s attach\u00e9e \u00e0 la France. Il y avait donc une vraie lacune historiographique \u00e0 combler. Sur proposition de Philippe Dagen, le Mucem a souhait\u00e9 y rem\u00e9dier. Le parcours m\u00e9diterran\u00e9en et international de Ghada Amer r\u00e9pond parfaitement au projet scientifique et culturel du mus\u00e9e, tout comme son engagement social.<\/p>\n\n\n\n

Philippe Dagen <\/strong>Cette proposition \u00e9tait elle-m\u00eame n\u00e9e de conversations dans l\u2019atelier de l\u2019artiste au cours de plusieurs visites o\u00f9 je mesurais de mieux en mieux l\u2019intensit\u00e9 des \u0153uvres qui s\u2019y accumulaient ; et, je crois pouvoir le dire, d\u2019une entente amicale qui n\u2019a cess\u00e9 de se renforcer. De retour de New-York, j\u2019en ai parl\u00e9 avec le pr\u00e9sident du Mucem Jean Fran\u00e7ois Chougnet, dont j\u2019ai vite compris qu\u2019il partageait mon admiration pour Ghada Amer.<\/p>\n\n\n\n

Cette r\u00e9trospective est pr\u00e9sent\u00e9e en trois parties, au sein de trois lieux marseillais diff\u00e9rents : comment s\u2019organise le parcours ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H.P.<\/strong> Les trois parties sont ind\u00e9pendantes et aucun ordre de visite n\u2019est prescrit. En revanche, elles sont tout \u00e0 fait compl\u00e9mentaires et abordent des th\u00e9matiques diff\u00e9rentes : le dialogue interculturel dans \u00ab Ghada Amer, Orient \u0627\u0644\u063a\u0631\u0628 –<\/strong> –  \u0627\u0644\u0634\u0631\u0642<\/strong>– Occident \u00bbau Mucem, et l\u2019engagement f\u00e9ministe dans \u00ab Ghada Amer, Witches and Bitches \u00bb au Frac \u2013 quand la Vieille Charit\u00e9 se concentre plus particuli\u00e8rement sur les d\u00e9veloppements les plus r\u00e9cents de sa pratique de la sculpture sous le titre \u00ab Ghada Amer, Sculpteure \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, pour compl\u00e9ter ce parcours, il faut citer les jardins du fort Saint-Jean o\u00f9 est install\u00e9e une sculpture-jardin depuis les Journ\u00e9es du patrimoine, le 17 septembre, et pour toute la dur\u00e9e de l\u2019exposition.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019un point de vue plus anecdotique, la vie de Ghada Amer est une histoire de parcours. Elle est n\u00e9e en \u00c9gypte, a \u00e9t\u00e9 form\u00e9e en France, vit aux \u00c9tats-Unis. On retrouve en quelque sorte ces trois \u00e9tapes dans le parcours d\u2019exposition. On a d\u2019ailleurs de l\u2019arabe dans le titre de la partie Mucem, de l\u2019anglais dans le titre de la partie Frac et du fran\u00e7ais dans celui de la partie Vieille Charit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ph.D<\/strong>. \u00c0 quoi j\u2019ajouterais seulement que la participation de plusieurs institutions est en elle-m\u00eame un signe du retentissement de l\u2019\u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Au Mucem, il sera question des multiples cultures de l\u2019artiste entre Orient et Occident.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H.P.<\/strong> Oui, c\u2019est la premi\u00e8re fois qu\u2019une exposition questionne la fa\u00e7on dont la culture d\u2019origine et les cultures d\u2019\u00e9lection de l\u2019artiste se m\u00e9tissent ou s\u2019entrechoquent dans son travail. Il ne s\u2019agit pas d\u2019y d\u00e9velopper des points de vue sp\u00e9culatifs sur l\u2019islam, les prescriptions religieuses, le racisme ou la politique am\u00e9ricaine au Moyen-Orient, mais plut\u00f4t de montrer les multiples r\u00e9actions artistiques de Ghada Amer confront\u00e9e \u00e0 ces probl\u00e9matiques \u00e0 diff\u00e9rents moments de sa vie.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est donc la partie la plus personnellement charg\u00e9e de la r\u00e9trospective, et nous avons tenu \u00e0 inclure les propos de l\u2019artiste dans les cartels des \u0153uvres pr\u00e9sent\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

On en retient une critique virulente des pr\u00e9jug\u00e9s et des invitations renouvel\u00e9es \u00e0 mieux conna\u00eetre les cultures du Proche et du Moyen-Orient \u2013 \u00e0 travers les installations Private Rooms<\/em> ou Encyclopedia of Pleasure<\/em>, par exemple, par lesquelles Ghada Amer \u00e9tudie certains textes arabes fondateurs.<\/p>\n\n\n\n

Il y est aussi question de la femme, entre Orient et Occident.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H.P.<\/strong> Oui, le point de d\u00e9part de Ghada Amer est celle de sa propre qu\u00eate identitaire : \u00ab Qui suis-je, moi, femme moderne entre l\u2019\u00c9gypte, l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis ? \u00bb Ses r\u00e9ponses sont l\u2019expression d\u2019une profonde aversion pour toute sorte de prescription comme celles qui s\u2019expriment \u00e0 travers les normes vestimentaires, trop souvent r\u00e9duites \u00e0 la question du voile. Pour Ghada Amer, l\u2019essentiel du message c\u2019est : \u00ab Mon corps, mon choix \u00bb, dans le sens d\u2019une libert\u00e9 de se voiler ou non. Et de se d\u00e9voiler ou non. Pour elle, cette libert\u00e9-l\u00e0, c\u2019est aussi la libert\u00e9 de peindre un nu. Au Mucem, on verra par exemple une r\u00e9interpr\u00e9tation du Bain turc<\/em> d\u2019Ingres, o\u00f9 le nu tient naturellement une place de choix : il s\u2019agit d\u2019un acte militant sur la question de la repr\u00e9sentation du corps de la femme, mais aussi d\u2019une r\u00e9appropriation postcoloniale de l\u2019imagerie st\u00e9r\u00e9otyp\u00e9e de l\u2019Orientalisme.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019autre cheval de bataille de Ghada Amer, ce sont les st\u00e9r\u00e9otypes et les amalgames, l\u2019ignorance de l\u2019autre. Sur les photos de la s\u00e9rie I <\/em>\u2665<\/em> Paris<\/em>, on voit Ghada Amer, l\u2019artiste Ladan S. Naderi et une de leurs amies poser en voile int\u00e9gral dans diff\u00e9rents lieux touristiques \u00e0 Paris, en 1990. Il s\u2019agit de revendiquer la pr\u00e9sence d\u2019artistes moyen-orientaux sur la sc\u00e8ne parisienne de l\u2019art contemporain, mais aussi et surtout de d\u00e9noncer les st\u00e9r\u00e9otypes que l\u2019Occident associe aux femmes musulmanes : non, une femme musulmane n\u2019est pas forc\u00e9ment voil\u00e9e ; non, une femme voil\u00e9e n\u2019est pas forc\u00e9ment soumise, non, elle n\u2019est pas non plus synonyme de menace. Dans l\u2019exposition, nous avons donc rapproch\u00e9 ces images avec d\u2019autres st\u00e9r\u00e9otypes, qui sont ceux de la femme orientale fantasm\u00e9e dans les cartes postales d\u2019\u00e9poque coloniale.<\/p>\n\n\n\n

La partie pr\u00e9sent\u00e9e au Frac s\u2019appelle \u00ab Ghada Amer, Witches <\/strong>and<\/strong> Bitches \u00bb, que l\u2019on peut traduire par \u00ab sorci\u00e8res et salopes \u00bb : deux motifs r\u00e9currents dans ses \u0153uvres ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H.P.<\/strong> Ce sont des figures qui servent \u00e0 d\u00e9nigrer les femmes, mais que des f\u00e9ministes ont r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es comme symboles de lutte. Ghada Amer a commenc\u00e9 \u00e0 s\u2019interroger sur le corps f\u00e9minin \u00e0 travers les patrons de couture et la question des normes vestimentaires. Puis en 1991-92, pour critiquer le regard objectivant que peuvent porter les hommes sur le corps de la femme, elle a puis\u00e9 des images dans des magazines pornographiques pour les broder sur ses toiles. C\u2019est le fondement de son travail. Au-del\u00e0 d\u2019une critique de la pornographie, on aboutit \u00e0 un manifeste d\u2019un droit des femmes au plaisir et \u00e0 l\u2019\u00e9panouissement ; l\u2019\u00e9panouissement \u00e9rotique \u00e9tant aussi un symbole de l\u2019\u00e9panouissement g\u00e9n\u00e9ral. Quand Ghada Amer dessine, brode, peint ou sculpte des femmes en train de s\u2019embrasser et de faire l\u2019amour, c\u2019est aussi son plaisir de peintre qui s\u2019exprime. Sa libert\u00e9. La libert\u00e9 de dessiner le corps de la femme.<\/p>\n\n\n\n

Ph.D.<\/strong> Ce point est essentiel. D\u00e9noncer le commerce du corps f\u00e9minin tel que le pratiquent les industries du divertissement et la publicit\u00e9 est \u00e9videmment le point de d\u00e9part. Mais Ghada Amer s\u2019avance bien plus loin : les femmes qu\u2019elle fait surgir sont, si l\u2019on peut dire, les h\u00e9ro\u00efnes de leur libert\u00e9 et de leur jouissance, comme elle l\u2019est elle-m\u00eame en les dessinant et les peignant. Elle, femme artiste peint des nus f\u00e9minins apr\u00e8s tant de si\u00e8cles de nus f\u00e9minins peints par des peintres de sexe masculin.<\/p>\n\n\n\n

H.P. <\/strong>La partie pr\u00e9sent\u00e9e au Frac aborde aussi la question de la place des femmes dans l\u2019histoire de l\u2019art. Lorsqu\u2019elle faisait ses \u00e9tudes, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, on a refus\u00e9 \u00e0 Ghada Amer l\u2019acc\u00e8s au cours de peinture parce que les femmes peintres avaient alors de tr\u00e8s faibles chances de faire carri\u00e8re. Elle s\u2019est donc mise \u00e0 la broderie. Non pas pour c\u00e9l\u00e9brer l\u2019art de la broderie, mais pour faire de la peinture. Pour conqu\u00e9rir petit \u00e0 petit le m\u00e9dium de la peinture. C\u2019est pour cela qu\u2019elle travaille beaucoup sur les fils apparents et sur les couleurs, comme \u00ab un \u00bb peintre avec ses pinceaux.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers ses toiles, elle prend position par rapport aux \u00ab ma\u00eetres \u00bb masculins de la peinture du XX\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle. Il y a beaucoup d\u2019\u0153uvres dans lesquelles elle fait directement r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 des peintres qu\u2019elle admire (Josef Albers, Sol LeWitt ou encore Claude Monet), et prend place \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s. C\u2019est ainsi qu\u2019elle conteste la supr\u00e9matie masculine dans l\u2019histoire de l\u2019art.<\/p>\n\n\n\n

Ph.D. <\/strong>Dans le pass\u00e9 et dans le pr\u00e9sent de l\u2019art, car il faut r\u00e9affirmer que les \u0153uvres des femmes artistes ont, dans le march\u00e9 de l\u2019art, des valeurs financi\u00e8res nettement moins \u00e9lev\u00e9es que celles qu\u2019obtiennent leurs confr\u00e8res de l\u2019autre sexe. Inutile de se demander pourquoi. Je pourrais citer tel galeriste parisien fort connu qui disait fi\u00e8rement il y a vingt ans qu\u2019il n\u2019exposerait jamais de femmes artistes\u2026 Il a du reste chang\u00e9 d\u2019avis depuis. Je pourrais aussi citer bien des artistes fran\u00e7ais qui n\u2019\u00e9taient pas moins m\u00e9prisants, tout en se disant d\u2019avant-garde et r\u00e9volutionnaires.<\/p>\n\n\n\n

Ghada Amer s\u2019est plus r\u00e9cemment int\u00e9ress\u00e9e au m\u00e9dium de la sculpture, qui sera au c\u0153ur de la troisi\u00e8me partie de l\u2019exposition, pr\u00e9sent\u00e9e dans la chapelle du Centre de la Vieille Charit\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H.P.<\/strong> La tridimensionnalit\u00e9 int\u00e9resse Ghada Amer, qui cr\u00e9e des installations et des sculptures-jardins d\u00e8s les ann\u00e9es 1990. Mais ce n\u2019est que plus tard, dans les ann\u00e9es 2010, qu\u2019elle s\u2019empare du bronze et de la c\u00e9ramique. Ce sont les d\u00e9veloppements r\u00e9cents de cette production que l\u2019on peut voir dans la chapelle de la Vieille Charit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Les \u0153uvres en c\u00e9ramique sont abstraites et color\u00e9es. Elles ont un caract\u00e8re tr\u00e8s pictural : on y voit des gestes, presque des coups de pinceaux, un pur plaisir de la mati\u00e8re et la couleur, qui rappelle l\u2019expressionisme abstrait.<\/p>\n\n\n\n

Les trois bronzes de grand format, tous trois in\u00e9dits, sont des sculptures figuratives : Ghada Amer a transpos\u00e9 en sculpture les motifs de pin-up dont elle a l\u2019habitude. Mais c\u2019est un rapport totalement renouvel\u00e9 \u00e0 l\u2019espace, au volume et \u00e0 la monumentalit\u00e9 qui s\u2019amorce ici. L\u2019\u00e9crin baroque de la chapelle de la Vieille Charit\u00e9 permet de mettre merveilleusement en lumi\u00e8re cette \u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n

Ph.D. <\/strong>Les c\u00e9ramiques abstraites de Ghada Amer sont pour moi des concr\u00e9tions de jouissance chromatique et corporelle. Ce sont autant des danses que des sculptures.<\/p>\n\n\n\n

Sur un plan personnel, quelle fut votre principale d\u00e9couverte lors de votre travail sur ce projet ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

H.P.<\/strong> Je crois bien que Ghada Amer m\u2019a transmis, au cours de ces trois ann\u00e9es de collaboration, un peu de son \u00e9nergie \u00e9mancipatrice !\u2026 Mais elle m\u2019a aussi permis de d\u00e9centrer \u00e0 nouveau mon regard. R\u00e9cemment encore, je voyais son \u0153uvre \u00e0 travers le prisme de mon propre arri\u00e8re-plan culturel. Les pin-up par exemple sont courantes dans notre univers visuel. Mais je suis partie quelques jours en \u00c9gypte, et j\u2019ai parl\u00e9 l\u00e0-bas du travail de Ghada Amer avec des personnes de son entourage : j\u2019ai alors vraiment d\u00e9couvert la radicalit\u00e9 de son geste artistique et le courage qu\u2019il supposait. C\u2019est un acte fort que de peindre un nu dans un contexte o\u00f9 le corps et la sexualit\u00e9 f\u00e9minins sont tabous. Cette prise de conscience a \u00e9t\u00e9 intellectuellement et humainement tr\u00e8s forte.<\/p>\n\n\n\n

Ph.D. <\/strong>Sans doute, comme H\u00e9lia, de mieux mesurer quelle \u00e9nergie, quelle endurance et quel courage il fallait pour r\u00e9sister \u00e0 tant de pr\u00e9jug\u00e9s, explicites ou implicites. Et pour ne jamais c\u00e9der, mais, \u00e0 l\u2019inverse, continuer \u00e0 avancer, m\u00eame par vents contraires.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La premi\u00e8re r\u00e9trospective fran\u00e7aise consacr\u00e9e \u00e0 Ghada Amer se d\u00e9roulera donc \u00e0 Marseille. Comment est n\u00e9 ce projet ? H\u00e9lia Paukner Ghada Amer est une artiste reconnue. Elle a un parcours international et son \u0153uvre a d\u00e9j\u00e0 fait l\u2019objet de r\u00e9trospectives \u00e0 Rome, \u00e0 New York, mais jamais en France. 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